سپاه پاسداران بین چکش و سندان مبارزه با تروریسم در گفتگو با مظاهر کلبی

مظاهرکلبی: نمی‌توانیم بگوئیم ارزیابی نداشته از این حرکت؛ به هر حال هر کاری که رژیم علیه مقاومت ایران و بطور خاص سازمان مجاهدین خلق در خارج کشور انجام می‌دهد و بطور خاص اقدام امنیتی؛ ارزیابی خاص خودشان را این نهادها انجام می‌دهند و حتی درصدی از احتمالات را می‌دادند کما اینکه همین دیپلمات تروریست اگر شما با اخبار مراجعه کنید این در پوش یک سفر خارجی و خانوادگی همراه همسر و ۲ فرزندش اقدام به تحویل دادن بمب به این ۲ عامل نفوذی در لوکزامبورگ می‌کند؛ بعد هم می‌رود به آلمان و در ایالت بایرن دستگیر می‌شود؛ اینطور نیست که اینها در نظر نگرفته باشند که آیا ممکن است این طرح شکست بخورد یا نخورد؛‌ اما شما باید به این نکته توجه کنید که این رژیم چقدر نیاز دارد به چنین آکتی؛ و خلاصه آن وجه قضیه را در نظر بگیرید ما در شرائطی هستیم که رژیم بشدت زیر فشار هست؛ ضربات متوالی که از قبل این مقاومت خورده و حرکتهای که صورت گرفت و قیامهایی که از دی ماه ۹۶ شروع شد؛ زمین‌هایی فراهم کرد که رژیم مطلقاً دیگر نمیوانست تحمل کند بنابراین خامنه‌ای که آمد از مثلث قیام پرده برداشت به نوعی هم اشاره کرد به نقش سازمان مجاهدین و کانونهای شورشی به همین خاطر من اگر بخواهم به شما بگویم رژیم ارزیابی داشت اما نیاز به یک چنین عملیاتی و نیاز به چنین طرحی هم داشت؛ می‌شود گفت همه ریسک را به جان خرید؛ تهدیداتش را می‌دانست ولی مجبور بود.

مظاهرکلبی: چون اساساً تروریزیم و اقدامات تروریستی یک وجه ذاتی این رژیم هست همیشه آثار سیاسی و اقتصادی و نظامی هم داشته اینطور نبوده که آثاری نداشته باشد؛ از سال ۶۵ که شما نگاه بکنید؛ از آکت‌های بسیار بزرگ رژیم بوده؛ بمب‌ها را در چمدانهای حجاج جاسازی کرد که به مکه می‌رفتند؛ آنموقع این طرح تروریستی افشا شد اخیراً هم احمد منتظری پسر آیت‌الله منتظری اعلام کرد که این طرح اصلاً خود رفسنجانی و شمخانی در جریان بودند و جزئیات را می‌دانستند؛ منظورم این هست که آنموقع هم طبعات سنگینی داشت؛ بعد هم چند سال جلوتر که آمدیم رژیم دست به یکسری ترورهای خارج کشور زد حتی مشخصاً قاسملو و همان جناحی که دنبال مذاکره با رژیم بودند را ترور کردند و یا سال ۶۹ دکتر کاظم رجوی را ترور کرد؛ سال ۷۰ مجدداً بختیار را ترور کرد؛ سال ۷۱ محمد حسن نقدی عضو شورای ملی مقاومت در ایتالیا و رم ترور شد؛ مجموعه این عوامل باعث شد تبعات سیاسی روی رژیم داشته باشد و اینطور نبود که بسادگی اروپایی‌ها از آن بگذرند به هر حال این خط مماشات که ما می‌گوئیم از سال ۶۸ وجود داشته همان سال هم رفسنجانی که روی کار آمد؛ وزیر اطلاعات او فلاحیان می‌شود؛‌ فلاحیان که سر کار می‌آید ۸ سال ماشین ترورش در خارجه موتورش روشن می‌شود؛ یعنی می‌رسد به سال ۷۴ اسفند؛ که کشتی کلاهدوز را در بندر آتروپ بلژیک کشف کردند مشخصاً علیه رئیس جمهور برگزیده مقاومت خواهر مریم رجوی در فرانسه طرح داشتند؛ این طرح از اسفند ۷۴ تا کشید به فروردین ۷۵ که طرح لو رفت؛‌ آمده بودند خمپاره‌های ۳۶۰ میلیمتری در بشکه‌های خیارشور آنهم درکشتی تجاری جاسازی کرده بودند؛ می‌خواهم بگویم اینها همه برای رژیم تبعات داشت؛ تبعات سیاسی؛ آنموقع اروپایی‌ها مراودات سیاسی‌شان را با رژیم محدود کردند و سفارتخانه‌ها را تعطیل کردند؛ یکسری اقدامات انجام دادند اما بدلیل همان بازی که رژیم با جناح باصطلاح اصلاح طلبش انجام داد و همان خط مماشات و نیاز تجاری اروپایی‌ها خوب این مراوده مستمر ادامه داشته؛ کما اینکه آن تروریست معروف رژیم علی وکیلی‌راد که قاتل و تروریست بختیار بود را فرانسه مسترد به رژیم کرد؛ یعنی برگرداند به ایران؛ یا کاظم دارابی تروریستی که در ترورهای میکونوس شرکت داشت را آلمان در سال ۸۶ به رژیم برگرداند. ولی این یکی مشخصاً اگر بخواهیم تفاوتها را در نظر بگیریم؛ این اسدالله اسدی علیرغم اینکه دیپلمات رژیم در اتریش هست؛ مصونیت دیپلماتیک هم ظاهراً دارد؛ اما هم اتریش به نوعی این مصونیت دیپلماتیک را برداشت هم آلمان گوش نداد به این فراخوانها و رژیم درخواست داد این دیپلمات را شما برگردانید؛ هر جرمی که مرتکب شده باشد؛ دیپلمات را باید به خاک خودش ارجاع بدهید تا ما محاکمه را ادامه بدهیم؛ ولی آلمان اینکار را نکرد.

تفاوت در اینحا هست که خط مماشات به بن بستی رسیده و به حدی تضعیف شده زیرا که واقعیت امر را دیدند چون اقدام تروریستی و یا آکت تروریستی در خاک اروپا از سال ۲۰۱۱؛ (از قدیم هم بوده) اما بطور خاص از سال ۲۰۱۱ خط قرمز اروپایی‌ها محسوب شد.

این وجه را هم در نظر بگیریم یک مقاومتی هست و در واقع شورای ملی مقاومت؛ شما کنفرانس‌های متعددی که در بلژیک دیدید؛ این فشارها هم وجود دارد؛ اینطور نیست که؛ انظار و افکار عمومی هم به اروپایی‌ها نگاه می‌کنند؛ اگر شما می‌خواهید به این سادگی چشم بپوشید این فشارها روی آنها وجود دارد؛‌ ضمن اینکه قوه قضائیه در کشورهای اروپایی مستقل عمل می‌کند؛ همه جا مثل رژیم نیست که در هماهنگی با هم کار کنند؛‌ وقتیکه قوه قضائیه مستقل عمل کند این طبعاً دست رژیم را بیشتر می‌بندد؛ این‌ها حالا علیرغم اینکه بخواهند در بازیهای سیاسی وارد بشوند و در مبادله ۷۰ زندانی بخواهند اینکار را انجام بدهند چون رژیم طرح دارد معمولاً گروگانگیری می‌کند؛ بعد نفر خودش را معاوضه می‌کند؛ با این حال چون قوه قضائیه‌شان مستقل هست این طرح‌ها به این سادگی تمام نمی‌شود و روند ادامه دارد و این پیامد جدی سیاسی آن هست چنانچه ممکن است و این احتمال هم مطرح هست که به بستن سفارتخانه‌های رژیم منجر بشود و این احتمالش هست؛ یک پله حتی شاید منجر به این دیپلمات تروریستی که ساکن وین بوده؛ اقامتگاه او در وین بازرسی بشود؛ سفارتخانه رژیم در اتریش باید بازرسی بشود؛ یعنی می‌خواهم بگویم یک پیامدهای جدی جانبی بدنبال دارد؛ یک نکته دیگر هم هست ببینید فلاحیان یک مصاحبه‌ای داشت؛ فکر کنم ۷ یا ۸ ماه پیش بود و در این مصاحبه به صراحت می‌گوید:‌«‌ ما برای اقدامات امنیتی و اطلاعاتی‌مان از خبرنگار و تاجر استفاده می‌کنیم و در پوش این تجارت و یا خبرنگاری و ژورنالیستی خطوط امنیتی خودمان را پیش می‌بریم این موضوع؛ موضوع ساده‌ایی نبود نکته‌ایی که فلاحیان گفت؛ شما حالا به پیامد همین نکته نگاه کنید همین الان که داریم با هم صحبت می‌کنیم رژیم تاجران زیادی در اروپا دارد؛ شرکت‌های پوششی فراوانی در آلمان و فرانسه و بلژیک و ایتالیا و سوئیس دارد؛ هم اشخاص هم نهادها هستند؛ یا بانکهایی دارد؛‌ این‌ها بی واسطه یا با واسطه دارند تردد می‌کنند؛‌ و به کشورهای داخل اتحادیه اروپا سفر می‌کنند؛ یکی از پیامدهای آن می‌تواند این باشد که این اشخاص ممکن است بروند زیر نظارت؛ شنود بشوند؛ و این را هم می‌دانند که ممکن است این اتفاقات بیفتد: ارتباطاتشان محدود بشود؛‌ چون مانیتور می‌شوند؛‌ و مشخصاً منجر به یکسری دست بستگی‌هایی برای ارگانهای رژیم می‌شود؛ به همین خاطر این خنثی شدن این عمل تروریستی یک ضربه جدی برای رژیم بود؛ چون این سلولهای خفته و هسته‌های خفته که در آن بوجود آمد و تازه پرده از روی آن برداشته شد؛‌ یک غوغای در اروپا هست؛ انواع مراودات بین رژیم و اتحادیه اروپا برقرار بوده همه اینها را می‌دانند و اینطوری نیست که ناآگاه باشند؛ یا ندانند همه چیز را؛‌ ولی این آکت جدیدی بود که دیپلمات تروریستی این وسط وجود دارد یعنی دیپلماتیکی که به ظاهر مصونیت دیپلماتیک دارد؛ از این پوش استفاده می‌کند؛ و این باعث پیامدهای بسیار جدی برای رژیم می‌شود

مظاهرکلبی: شما نگاه کنید؛ ارگان اصلی سرکوب در داخل رژیم کیست؟ طبعاً سپاه هست؛ نیروی اصلی که در داخل ابزار دست قوه قضائیه و سرکوب هست سپاه نام دارد؛ وقتیکه میگوئیم سپاه؛ یعنی شعبه‌های مختلفی دارد؛ از بسیج تا لباس شخصی‌ها؛ یکی از مقامات طراز اول نیروی انتظامی هست؛‌ اگرکه نگوئیم درجه پائین‌تر ولی مقامات اصلی آن؛ سپاه آن نیروی اصلی هست که برای سرکوب طراحی می‌کند؛ سپاه با یک بودجه‌ای این کار را انجام می‌دهد؛ یک بودجه سالانه به آن اختصاص داده می‌شود؛ که این بودجه سالانه را خرج سرکوب می‌کند؛ وجه سرکوب را میگویم؛ حالا یک وجه هست که صرف صدور تروریسم در خارج می‌شود و یک وجه دیگر آن خرج سرکوب در داخل می‌شود.

شما گفتید FATF خرج تحریم می‌شود طبعاً تبعات سنگینی برای رژیم دارد؛ چون وقتی درآمد رژیم کاهش پیدا بکند؛ وقتی میگوئیم درآمد نظام یعنی جیب رژیم کاهش پیدا می‌کند و سود حاصل از فروش نفت را نداشته باشند؛ کمتر می‌توانند پول و بودجه به سپاه تخصیص بدهند؛ نیروی سرکوبگر وقتی پول نداشته باشد؛ نیروهایشان باید ماهانه حقوق بگیرند؛ آیا اینها تجهیزات نمی‌خواهند طبعاً می‌خواهند؛ آیا نیروهای ویژه‌شان بودجه نمی‌گیرند طبعاً می‌گیرند؛ آیا اینها اضافه کاری نمی‌کنند طبعاً می‌کنند؛ شما ببینید اینها از دی ماه تا الان و حتی مردادماه که در بعضی از شهرها قیام بود؛ نیروی امنیتی آرامش ندارند؛ این‌ها در یک وضعیت نرمالی که نیستند؛ یک بحران امنیتی حاکم هست؛ زیر پوست جامعه غوغایی هست؛ اعتراضات که تمام نشده؛ نیروهای امنیتی هم برآورد می‌کنند و خوب می‌دانند که برای اینکه غافلگیر نشوند باید مستمر آماده‌باش بدهند؛ نیروی امنیتی هم که مستمر آماده‌باش بدهد فرسوده می‌شود؛ خواه ناخواه به مرور زمان فرسوده می‌شود؛ اعتراض و اعتصاب در کف خیابان هست؛ و نیروی امنیتی را خسته می‌کند؛ رژیم نیروی امنیتی را با پول سرپا نگه داشته است؛ با هزینه مردم ایران؛ با سرمایه‌های مردم ایران؛‌ همین فروش نفت؛ با همین نیروی امنیتی را سرپا نگه داشتند؛ به همین خاطر طبعاً وقتی بودجه کاهش پیدا بکند؛ شک نکنید تأثیر مستقیم روی سرکوب می‌گذارد؛ سرکوب طبعاً پائین‌تر می‌آید.

مظاهرکلبی: این برمیگردد به وجه صدور تروریسم سپاه پاسداران یا رژیم؛ ببینید وقتی منابع مالی سپاه پاسداران می‌خشکد؛ وقتی سپاه نمی‌تواند پول و دلار در بانکها جابجا بکند طبعاً بودجه حزب‌الله لبنان کاهش پیدا می‌کند؛ بودجه سازمانهای افراطی و تروریستی در فلسطین کاهش پیدا می‌کند؛ بودجه بخش اصلی و اساسی که الان خرج حوثی‌ها در یمن میشودکاهش پیدا می‌کند؛ بودجه‌ای که خرج میلیشیاهای شبه نظامی در عراق می‌شود کاهش پیدا می‌کند؛ حتی بطور عام همین صنعت موشکی همین موشک‌پرانیهای که رژیم دارد انجام می‌دهد اینها خیلی هزینه‌های بالایی دارد سوله‌ها و یا کارخانه‌های موشکی که دارند؛ هزینه‌هاشان با چه پولی بوده؟ با همین دلارهای نفتی بوده است. وقتی چنین لوایحی تصویب می‌شود و یا فرض کنید چنین اهرمهای بین‌المللی وجود دارد مثلاً همین FATF و یا CFT ببینید اینها بر بانکها و بطورعام و کلی یک نظارتی می‌کنند که بانک‌ها نمی‌تواند به این سادگی مراودات بانکی با رژیم انجام یدهند.

یا باید گزارش بدهند یا وقتی اقدام به پیوستن به FATF می‌کنند و جیغ سپاه بالا می‌رود برای چیست؟ برای این هست که وقتی شما می‌خواهید بروید عضو FATF بشوید تمام اطلاعات بانکی را بایستی با FATF هماهنگ کنید؛ باید گزارشات رفت و برگشت پولها را ارائه کنید کدام بانک؛ کجا رفت؛ همه چیز بازرسی می‌شود این FATF نهادی هست که از سال ۲۰۰۱ کم کم فعال شد و از سال ۲۰۱۱ فعالیتش زیاد شد تازه ۱۸۰ کشور دارند خودشان را با قوانین نظارتی FATF هماهنگ می‌کنند که بتوانند مراوده مالی داشته باشند؛ رژیم طفره می‌رفت تا تحریمها را دور بزند؛ سپاه چرا نمی‌پذیرد؟ چون می‌خواهد تحریمها را دور بزند چون می‌خواهد به شیوه خودش پول و دلار ارسال کند؛ دلار را با چمدانها و با شرکتهای هواپیمایی خودش ماهان از تهران و کرج اعزام می‌کند؛ مستقیماً به لبنان یا سوریه می‌فرستد؛ این خرج این کارها می‌شود حالا بحث دلار که می‌آید وسط یا محدود می‌شود یا زیر نظارت طبق قوانین FATF باید برود وقتی که رژیم به FATF بپیوند؛ الان بخشی از این دعواها بخاطر همین است سپاه دیگر آن میزان دست باز را ندارد طبعاً محدود می‌شود و نمی‌تواند آن زیرها کاری بکند ضمن اینکه سپاه انبوه شرکتهای تابعه دارد؛ بنادرکشتیرانی زیادی تحت نظارت سپاه هستند؛ این‌ها در پوش رابطه تجاری با سپاه همکاری می‌کنند؛‌ این‌ها هم تحریم می‌شوند؛ طبعاً وقتی اینها تحریم بشوند خود شرکتهای داخلی رژیم هم نمی‌توانند با اینها مراوده تجاری بکنند.

قرارگاه خاتم سپاه قرارگاه عریض و طویلی هست که مراودات تجاری را انجام می‌دهد؛ میلیارد میلیارد درآمد دارد به همین خاطر هست که این وجوه؛ وجوهی هست که نظارت روی آن‌ها می‌شود؛ به همین دلیل وقتی تحریم می‌شود دست رژیم خیلی بسته می‌شود.

مظاهرکلبی: منحنی که نگاه می‌کنیم؛ سرکوب یک وجه آن هست؛ اعتراض و اعتصاب یک وچه دیگر آن است این منحنی یعنی بالا و بالاتر می‌رود افزایش پیدا می‌کند؛ این منحنی سیر نزولی ندارد؛ سیر صعودی دارد؛ تمام نمی‌شود اعتراضات و اعتصاب تمام نمی‌شود؛ نارضایتی‌ها در کف جامعه وجود دارد؛ پاسخی هم نمی‌گیرند؛ فشارهای روی رژیم بیشتر می‌شود؛ طبعاً پیامدهای جدی‌تری برای رژیم خواهد داشت.

کامیونداران الان نزدیک ۲۱ روز در اعتصابند؛ در شهرهای مختلف علیرغم دستگیریها؛ علیرغم آزار و اذیتها؛ به آنها حکم دادند؛ حتی معلمین که الان گفتید؛ شما فرض کنید اعتصاب نانوایان هم اضافه شود؛ اعتصاب بازاریان؛ اعتصاب بازنشستگان؛ فرض کنید اعتصاب اساتید دانشگاهها؛ الان به فصلی هم می‌رسیم که این خیزش‌ها بیشتر می‌شود؛ شما اگر به تمامیت نگاه بکنید وضعیت برای رژیم حاکی از یک بحران است؛ نمی‌تواند این وضعیت را جمع یا پاسخ بدهد؛ چون پاسخی هم ندارد که بدهد؛ به همین خاطر شما که اگر به سیر وقایع نگاه کنید آن چیزی که قضیه را تعیین تکلیف می‌کند حضور مردم در هر صحنه و اعتراضی هست؛ حضور مردم در اعتصابها؛ در اعتراضها؛ و تظاهراتهایی که تا الان بوده؛ و این رژیم را کلافه کرده است؛ و این رژیم را عاصی می‌کند و نمی‌گذارد این محاسباتش درست از آب در بیاد؛ علیرغم همه جنگ روانی که می‌کند؛ علیرغم موضوعات منحرف گونه‌ایی که مطرح می‌کند تا به انحراف بکشاند؛ علیرغم هزار و یک اهرم و فشاری که در دست دارد؛ علیرغم اینکه میگوئیم سرکوب هست و تضعیف هم شده؛ اما ترفندهای مختلفی بکار می‌گیرد؛ ولی با این حال سیراعتراضات؛ سیر صعودی دارد؛ و من فکر می‌کنم طبعاً آن چیزی که می‌تواند پارامترها را تغییر بدهند این کانونهای شورشی هستند و به واقع می‌توانند؛ کانون‌های شورشی اس واساس و شالوده این قیام را پی‌ریزی کردند چون پی‌ریزی کردند لاجرم تداومش هم ضربه جدی به رژیم میزند.

مظاهرکلبی: فرضیه کودتای سپاه الان خیلی بعیده؛ چون سؤال این هست؛ کودتای چی؟ الان عملاً کشور دست سپاه اداره می‌شود چون الان دولت روحانی آنچنان سرتخاصم با سپاه که ندارد در بالا با هم در توافق هستند خط خامنه‌ای را پیش می‌برد؛ در یکپارچه‌گی مطلق در نقطه سرکوب هستند؛ وجه اصلی قضیه در این هست که تضاد و تعارض اصلی بین کی و کیست؟ بین مردم و تمامیت این نظام هست؛ بین مردم و ولایت مطلقه فقیه هست؛ که از جمله دولت روحانی و سپاه در این زمینه قرار می‌گیرند؛ وقتی تعرض بین این ۲ تا هست کودتا معنی ندارد به نظر من این ریسک را در این برهه مطلقاً سپاه نمی‌آید بپذیرد که دست به این کار بزند؛ چون از قیام هم می‌ترسد؛ این وجه قضیه هم مهم هست؛ از تظاهرات و قیام سراسری می‌ترسد؛ طبعاً نمی‌تواند مهار کند و مهار از دستش در می‌رود و به این سادگی نیست که بیاید کودتا بکند؛ به این دلیل من فکر می‌کنم از همان موضوعاتی است که بعضاً می‌آید و مطرح می‌شود واقعی هم هست و ممکن است به ذهن هم برسد؛ ولی از جمله مسائلی هست که انحرافی هست؛ چون تعارض بین مردم و تمامیت و کلیت این رژیم هست و سپاه و دولت روحانی هم دارند آن خط را پیش می‌برند و طبعاً نمی‌توانند بیایند علیه خودشان اقدامی انجام بدهند مطلقاً چنین کاری نمی‌کنند و چنین ریسکی را نمی‌پذیرند تظاهرات مردم؛‌ اعتراضات سراسری جارویشان می‌کند؛ نابودشان می‌کند.