برای یک ایران آزاد

لیست گذاری سپاه پاسداران؛ یک کلان ضربه؛ چرا؟: گفتگو با افشین علوی

0

لیست گذاری سپاه پاسداران یکی از جدی‌ترین موضوعات سیاسی روزاست و هر روز که می‌گذرد بر ابعاد این تصمیم و تبعاتی که برای رژیم و سپاه در پیش دارد بیشتر مشخص می‌شود.

درهمین رابطه سؤالات بسیاری مطرح است، اینکه: آیا لیست گذاری سپاه واقعاً یک کلان ضربه جدی به رژیم هست یا نه؟ یا اینکه تأثیر این لیست‌گذاری باعث ریزش بیشترنیروهای حکومت آخوندی خواهد شد یا وحدت و انسجامشان بیشتر می‌شود؟! روی قیام و خیزش‌های روزافزون مردمی چه تاثیری خواهدداشت.؟

برای پاسخ به موارد فوق آقای افشین علوی درگفتگویی با تلویزیون ایران آزادی به این موضوع پرداخته وبه سئوالات پاسخ می‌دهد.

افشین علوی: در مقدمه بگویم این لیست گذاری سپاه جنایتکار رژیم در لیست تروریستی وزارت خارجه آمریکا، قبل از هر چیز نتیجه بلافصل استمرار قیامهای مردم ایران و پایداری ۳۸ ساله مقاومت و مجاهدین خلق ایران بوده و نباید در این شک کرد یعنی اگر رژیم در تعادل قوا در مقابل مردم ایران به چنین خاک سیاه ننشسته بود، قطعاً چنین اقدامی هم متصور نبود، در پاسخ به سؤال شما باید بگویم که از دو جهت این یک کلان ضربه است، به دو دلیل، اول به دلیل اینکه سپاه نیروی اصلی حفظ نظام است، نیرویی که چه در جنایت و در سرکوب و چه در دخالت در پیشبرد خط رژیم در صدور ارتجاع به منطقه نوک پیکان رژیم بوده و از طرف دیگر الان هم نقش کلان در اقتصاد رژیم و سلطه بر سرمایه‌ها و دارایی‌های ایران متاسفانه دارد، این باعث می‌شود گذاشتن سپاه در لیست فقط گذاشتن یک ارگان نظامی مثلاً بخشی از ارگان نظامی یا یک ارگان نظامی ارتش رسمی در لیست نیست، بلکه این پیامدهای بسیار بسیار عمیق و زیادی روی تجارت، روی دسترسی رژیم به امکانات، دسترسی رژیم به کشورهایی که الان روی آنها ترکتازی دارد، به این صفت در واقع ضربات کلان به اقتصاد آخوندها را در پی خواهد داشت، این نکته اول.

نکته دوم این لیست‌گذاری یک امر ساده‌ای نیست، دولت آمریکا به راحتی نمیاد یک ارگان ایران را در لیست وزارت خارجه وزارت بگذارد، کار بسیار به اصطلاح مهمی است، که اگر به خاطر داشته باشید در چندی قبل سپاه در معرض همین تهدید بود، در نهایت روی لیست تحریم‌های وزارت خزانه داری آمریکا قرار گرفت ولی در این لیست اف تی یو یعنی لیست سازمانهای تروریستی وزارت خارجه نرفت و یا مثلاً سپاه قدس را در سال ۸۵ در لیست گذاشتند ولی کلیت سپاه را نگذاشتند، دلیلش مخالفت‌های زیادی را که نتیجه در واقع اهمیت این موضوع بود از جانب لابی‌های رژیم و مزدوران رژیم در آمریکا و کشورهای دیگر بود که فشار می‌گذاشتند که مانع از این باشند، که چنین چیزی واقع بشود، امروز که در واقع این تصمیم که یک کلان سیاست هست در تأثیر گذاریش نسبت به رویکرد آمریکا به رژیم انجام گرفته، به همین دلیل درسته که بگیم که این درباره کلان ضربه به رژیم است. ضربه‌های بزرگ و دیرین مقاومت ایران هم بوده، چه از امریکا و چه از اروپا کما الان هم از اروپا خواستار این شده که به این اقدام دست بزند.

افشین علوی:  حتی قبل از این تصمیم گیری اخیر، نظامش را در چنبره تضادهای درونی شدید داریم می‌بینیم، هر بحثی و دعوایی که یک جنبه‌ش در سخنرانی‌های سردمداران رژیم یک جنبه‌ش در جلسات مجلس رژیم به خوبی نشان دهنده این هست که این جریان درگیر این تضادهاست به حدی که خود رژیمی‌ها از هر جناحی که باشد زیاد امیدی به چشم انداز خودشان ندارند و هر روز هم این امید کمتر می‌شود، کما اینکه همین الان ریزش در درون رژیم در همه سطوح وجود دارد، اینقدر هست که خامنه‌ای در چندین سخنرانی به این موضوع اشاره کرده و خلاصه خطاب قرار داده آنها را که خلاصه نترسید نترسید خلاصه مأیوس نشوید، این‌ها را خطاب به کی دارد می‌گوید؟ به خاطر همین ریزش‌های که همین الان در رژیم وجود دارد، همین امروز ما در مقابل یک رژیم بی رمقی هستیم که نظام در تمامیت چه سپاه پاسداران در تمامیش، الان که این تصمیم گیری اتخاذ شده در واقع قبل از هر چیز زیر پای بدنه نظام و سپاه و بسیج را خالی می‌کند و این معنیش ریزش‌های بیشتر است، به طور کلی باید گفت در این نامگذاری و پیامدهایی که خواهد داشت قبل از هر چیز این علامت به رژیم داده شده، یعنی آنهای که عقل دارند، خواهند فهمید، پیام خواهد گرفت که جرم و جنایت در درون رژیم و بهره‌برداری استثمارگرانه از سرمایه‌های مردم ایران دیگر بدون اینکه بدنبالش یک پاسخگویی و مجازات بین المللی و مجازاتی که مردم ایران و خلاصه به آن قیام خواهد کرد، این در انتظار سردمدارهای سپاه و کلاً این ارگان در تمامیتش هست و نمی‌توانند از این حق چشم بپوشند و طبعاً اگر کسی که این را بفهمد بهتر است که فرار را بر قرار ترجیح بدهد.

افشین علوی: حرکت‌های خنده داری که دیدیم همانطورکه میگویید، واقعیتش این که یکسری هستند که مدعی ضدیت با رژیم هستند در نهایت خواهان و هدفشان خلاصه یکسری ژستها هم می‌گیرند، برای اینکه قیمتی هم ندارد، می‌گیرند که در این رابطه چنین مارکی به خودشان بزنند، ولی در عین حال در نهایت هدفشان سهیم شدن در چپاول مردم ایران و غصب کردن حق حاکمیت مردمی و در شریک شدن با این رژیم هستند و دنبال این هستند، شما وقتی که این رژیم بقایش به نیروی اصلی حفاظت کننده‌ش یعنی نیروی نظامی اصلی حفاظت سپاه باشد این‌ها نمی‌توانند از آن ژستها بگیرند و سر اینکه شوخی کنند اینجا دیگر احساس تهدید می‌کنند و طبعاً در دفاع از رژیم و ماهیت واقعی خودشان را نشان می‌دهند، کما اینکه الآن خیلی به خوبی آشکار شده و در واقع این مشتشان را بیشتر باز کردند چون تا جایی که به مردم ایران برمی گردد اصلاً توهمی روی این جور جریانات قارچی و پوشالی و بی ریشه ندارند.

افشین علوی: اهمیت این موضوع به این هست که تاکنون در لیست‌های تروریستی یکسری ارگانها مثل القاعده و حزب‌الله و بعضاً جریاناتی که به این شکل در واقع حکومت نیستند یعنی یک تمامیت یا ارگان یک رژیم حاکم نیستند، این‌ها در لیسیتهای تروریستی چه سازمان‌ها و چه افراد قرار گرفتند، این اولین باری هست که ارتش رسمی کشور چون ارتش یعنی یک ارگان نظامی مسلح یک رژیم را در لیست تروریستی گذاشتند تا به حال سابقه نداشته است، اهمیت این موضوع به این است که اتفاقاً در لیست گذاری بخشی از ارگانهای که در واقع مقاومت ایران خواستار لیست گذاری شده و این بخش را نمی‌گذارند یعنی هنوز چشم و چراغ به رژیم، کما اینکه اروپا مثلاً بخشی از وزارت اطلاعات رژیم را در لیست گذاشتند ولی حرف ما، حرف مردم ایران و مقاومت ایران که تمامیتش را باید در لیست بگذارید این معنی بسیار عمیق‌تر است، چون بعضی از مفسران این را فهم کردند و رژیم هم این را فهم کرده که دوران مماشات و دوران اینکه رژیم راه نجاتی برای خروج از مخمصه داشته باشد پایان رسیده است، یعنی چشم انداز تغییر رفتار رژیم دیگر وجود ندارد به همین دلیل راه برای آن خواسته اصلی مقاومت و مردم ایران که تغییرات رژیم هست بیشتر از گذشته باز می‌شود.

افشین علوی: من فکر می‌کنم که عامل اصلی؛  مبارزه و مقاومت و پایداری مردم ایران با رژیم ربطی به بیرون ندارد یعنی ربطی به خارج ندارد؛  در واقع همه میدانندکه به هر حال اگر می‌خواهیم رژیم را سرنگون کنیم باید روی خودمان حساب کنیم و روی مقاومت خودمان و تشکیلاتی که برای مقاومت داریم و کانونهای شورشی، ارتش آزادی بخش و قیام‌های مردمی باید حساب کینم، این عواملی که الان داریم صحبت می‌کنیم مثل لیست‌گذاری عامل‌های کمک کننده و تضعیف کننده رژیم و کمک کننده هستند، به این خاطر که ما بتوانیم این کار سرنگونی رژیم را تسریع بکنیم و با قیمت کمتری، ولی این قیمت را باید به هر حال ما مردم ایران خودمان بدهیم، ولی در مورد اینکه حالا این لیست‌گذاری چه تاثیری دارد و بعدش هم این حرف‌هایی که الان به‌ آن اشاره کردید، من فکر می‌کنم مردم ایران بسیار بسیار هوشیارتر از این حرفها هستند، بعد از ۴۰ سال با گوشت و پوستشان لمس کردند که تمام مسائل‌شان ریشه در همین حاکمیت ولایت فقیه، و حاکمیت آخوندی و تروریستی و نظام پلیسی بازوی سپاه پاسداران دارد و نه تنها این زندگی‌شان، بلکه سرزمین‌شان یعنی سرزمین ما ایران، در اثر وجود این رژیم در حال نابودی است کما اینکه الان در داستان سیل داریم می‌بینیم، لذا من فکر می‌کنم این یک تصادف نیست که در بحبوحه مشکلات و مصائب و خشکسالی که بود، مسائل اقتصادی و بیکاری و اعتراضات کارگری، پرداخت نکردن دستمزدها و همه اقشار جامعه که معترض هستند، رژیم تلاش می‌کند که این مشکلات را به تحریم‌ها حواله بدهد، قبل از تحریم‌ها این وجود داشت الان هم خودش مسبب این تحریم‌ها است، چون رویکردش را تغییر نداد و به همین بازی‌های با آتش که در منطقه می‌کرد ادامه داد و لذا من فکر می‌کنم این شعاری که مردم کماکان در تظاهرات نشان می‌دهند کما اینکه میگویند «دشمن همین جاست» دشمن را خوب تشخیص دادند و کما اینکه در اهواز تظاهرات می‌کنند واین  هوشیاری مردم ایران از همه اقشار و همه اقوام و همه مذاهب هست و می‌دانند اگر که می‌خواهند همه مشکلات و تضادهای امروزشان حل شود منجمله سیل و منجمله سرزمینشان را از نابودی نجات بدهند چون الان ایران در معرض نابودی قرار گرفته لاجرم راهی جز کنار زدن این رژیم آخوندی و در نتیجه سپاه پاسداران نیست.

افشین علوی: اگر منظورتان لابی‌های رژیم هست که اینها سعی می‌کنند یک جوری وامصیبتا بگویند، یک جوری سر خودشان بزنند و حرفهای بی‌تاثیری بگویند، اگر منظورتان کشورها و دولت‌هایی که با رژیم مماشات می‌کنند به خصوص کشورهای اروپایی، خوب من زیاد ندیدم سر این موضوع چیز جدیدی گفته باشند، واقعیت این هست که این روزها بیش از هر چیز نگران از دست رفتن یکسری رویاهای احمقانه در رابطه با رژیم هستند، که دارد بر باد می‌رود، چون بدنبال تجارت با رژیم هستند، ولی واقعیت این هست که آنها هم کمابیش به این رسیدند، چشم انداز جدی ندارد و به خصوص بعد از این لیست گذاری برای این کشورها ادامه معاملات تقریباً غیر ممکن می‌شود و من فکر می‌کنم هیچ کشور اروپایی و چنین خلاصه بی خردی را بکند به دفاع از سپاه پاسداران که الان این همه جرم و جنایت در منطقه می‌کند بیاید و خلاصه اساساً سیاست و سیاست موشکی و اتمی رژیم را هم در دست دارد که موضوع اختلاف جدی با اروپا است به خصوص موشکی و فکر نمی‌کنم که چنین دفاعی اروپا در رابطه با سپاه سپاه پاسداران در بیاید، برعکس اتفاقاً ما بایستی فشار بر اروپا بگذاریم که نه تنها آنها هم سپاه را را در لیست بگذارند، بلکه وزارت اطلاعات را که بخشی را الان تحریم کردند را درلیست بگذارند.

افشین علوی: الان بیش از ۳۰ سال، سیاست مماشاتی که در قبال رژیم بوده تجربه بسیار ذی قیمتی در فهم اینکه سیاست مماشات باعث جری‌تر شدن رژیم می‌شود، برعکس هر جا یک قاطعیتی در قبال چه آن خمینی دجال و چه خامنه‌ای باشد این‌ها همواره پس زدند و عقب نشستند، در نتیجه من فکر می‌کنم الان، اولاً رژیم در ضعیف‌ترین نقطه خودش قرار دارد، شما شاهد پسرفت رژیم در سوریه بودید، یعنی رژیم الان هر چی بیشتر چه در سوریه در لبنان که در منطقه وضعیتش دارد رو به ضعف بیشتر می‌گذارد و از طرف دیگر این کلان ضربه هم ضعیف‌ترش می‌کند، رژیمی که فرض کنید همین الان در قبال بمباران‌های که همین الان علیه مواضع او در سوریه می‌شود، اصلاً صدایش در نمیاید و هیچ واکنشی نمی‌تواند نشان بدهد، این که از قدرت رژیم نیست از ضعفش هست، یا رژیمی که در قبال رویکرد اروپا در اخراج دیپلمات‌ها بعد از چند ماه تازه جیک جیک می‌کند، واقعیتش این هست که توان مقابله ندارد و جربزه مقابله هم ندارد، طبعاً این حرف‌ها در قبال چنین رژیم ضعیفی که ضمناً زبان زور را هم خوب می‌فهمد و تنها با این زبان مردم ایران باید با او حرف بزنند، از او چنین واکنش‌هایی که الان شما  اشاره کردید به هیچ وجه در نمیاید.

افشین علوی: من فکر می‌کنم که مقابله به مثل، تنها کاری که از دست رژیم در مقابله با این موضوع برمیآید به جز همین دلقک بازی‌هایی که سر همین لباس پاسداری بپوشند و در مجلس عکس بگیرند و سنتکام را در لیست موهوم خودشان بگذارند کار دیگری نمی‌توانند بکنند و تا آنجا که به عمل برمیگردد، یکسری حرف و ژست توخالی همانطور که شما اشاره کردید، هیچ کاری ازشان بر نمی‌آید، اتفاقاً این عمل و این کار و حرفها بیش از پیش تو خالی بودن دستشان را هم چه به مردم ایران و چه به مخاطبین خارجی برملا می‌کند.

افشین علوی: ما در همین داستان مصیبت سیل دیدیم، کما اینکه در زلزله کرمانشاه بود و دیدیم که چطور مردم همبسته و خلاصه تشکیل شوراها شان که مقاومت به آن فراخوانده بود، شورای مردمی چگونه در واقع با غیرت و همبسته ملیت‌های مختلف، اقوام مختلف، ادیان مختلف، چه جوری در کنار هم در مقابل این رژیم در واقع فهمیدند که تنها قدرتشان و برترین قدرتشان همین اتحادشان درمقابل رژیم بود است، در پاسخ به سؤال شما وقتی کلان ضربه به سپاه می‌خورد نیرویی که دست سپاه هست بشدت تضعیف می‌شود، این دست مردم و مقاومت را هم بر کنار زدن سپاه بازتر می‌کند، در گام بعدی ما بایستی خواستار این بشویم که این کشورها البته وزارت اطلاعات رژیم را در لیست بگذارند ولی به خصوص خواستار این باشیم که حق مردم ایران برای مقاومت را به رسمیت بشناسند، این اگر حاصل بشود که قطعاً روزی خواهد شد و زمینه‌هایش هم الان در حال فراهم شدن هست، آن وقت کانونهای شورشی، ارتش آزادیبخش و مردم ایران خواهند رسید، کانونهای شورشی و ارتش آزادیبخش که بازوی استوار مردم ایران هستند، آن وقت کار رژیم را یکسره خواهند کرد، این امری است که در آن هیچ شکی نیست، قطعیت کامل، در این امروز بعد از ۴۰ سال حکومت رژیم و بعد از اینکه این پایداری و این مقاومت را رژیم نتوانست خاموش بکند، دیگر نباید به آن شک کرد.

افشین علوی: فکر نمی‌کنم که چشم انداز جنگ دیگری در منطقه وجود داشته باشد، بعد از اوضاعی که در عراق بود و جنگی که در واقع از خارج به خواهد وارد بشود، البته رژیم کماکان به جنگ‌هایی که در منطقه هست دامن میزند، ولی این را نباید نادیده گرفت که رژیم خودش را دارد در معرض ضربات و سیبل‌هایی که قرار گرفتند، در مقابل سیبل شدن به خصوص سپاه دارد قرار می‌دهد، خیلی هم از این  وحشت دارد، از اینکه وضعیت به این شکل شده است، ولی فکر می‌کنم که چیزی که قطعی هست آن چیزی که رژیم را سرنگون خواهد کرد در نهایت چیزی جز قیام مردم ایران و تلاش مقاومت ایران نیست و به همین خاطر باید فقط روی این حساب کرد و کسی جز مردم ایران به این میزان که خواستار سرنگونی و درک درست از این که سرنگونی تنها پاسخ مسائل هست نمی‌تواند داشته باشد، چون از نزدیک رژیم آخوندی را لمس کرده و فهم کرده و اولین قربانی این رژیم بوده است.

افشین علوی: من فکر نمی‌کنم چون این بحث سپاه هست و این موضوع موضوعی هست که روی سپاه متمرکز هست به طبع در گذشته مقاومت ایران اعلام کرده که همه عناصری که تحت سلاح و نظام رژیم هستند حساب کار خودشان را هرچه سریعتر از این رژیم جدا کنند و به مردم ایران بپیوندند چرا که سرنوشت این رژیم و این ارگان اصلی سرکوب و جنایت که سپاه باشد به هیچ وجه بقا و حیات نخواهد داشت، تنها مشکلی که برای آنها ایجاد خواهد شد خود رژیم خواهد کرد فکر نمی‌کنم که موضوع لیست‌گذاری سربازان وظیفه در ایران باشند.

کلیپ کنفرانس

پاسخ بدهید

Your email address will not be published.